<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>תגובות לרשומה: &#34;משחק המונופול של המשק הישראלי&#34;</title>
	<atom:link href="http://idkn.wordpress.com/2007/08/18/%d7%9e%d7%a9%d7%97%d7%a7-%d7%94%d7%9e%d7%95%d7%a0%d7%95%d7%a4%d7%95%d7%9c-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%a7-%d7%94%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://idkn.wordpress.com/2007/08/18/%d7%9e%d7%a9%d7%97%d7%a7-%d7%94%d7%9e%d7%95%d7%a0%d7%95%d7%a4%d7%95%d7%9c-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%a7-%d7%94%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99/</link>
	<description>על מוזיקה ומבט שונה על תוכנה והקוד הפתוח</description>
	<lastBuildDate>Thu, 05 Nov 2009 07:56:19 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>מאת: האיחוד החם &#171; לראות שונה</title>
		<link>http://idkn.wordpress.com/2007/08/18/%d7%9e%d7%a9%d7%97%d7%a7-%d7%94%d7%9e%d7%95%d7%a0%d7%95%d7%a4%d7%95%d7%9c-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%a7-%d7%94%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99/#comment-570</link>
		<dc:creator>האיחוד החם &#171; לראות שונה</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jun 2008 21:41:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://idkn.blogli.co.il/archives/22#comment-570</guid>
		<description>[...] את התהיות שלי העברתי בזמנו לפוסט. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] את התהיות שלי העברתי בזמנו לפוסט. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: idkn</title>
		<link>http://idkn.wordpress.com/2007/08/18/%d7%9e%d7%a9%d7%97%d7%a7-%d7%94%d7%9e%d7%95%d7%a0%d7%95%d7%a4%d7%95%d7%9c-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%a7-%d7%94%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99/#comment-21</link>
		<dc:creator>idkn</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Aug 2007 10:39:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://idkn.blogli.co.il/archives/22#comment-21</guid>
		<description>לגבי התחבורה הציבורית, ניתן לבצע כחלק ממתן רישיון ההסעה להגיע גם לישובים ולקווים לא רווחיים ולקחת חלק מהכסף של הקווים הרווחיים במידה והמחירים והשירות לא מתבצע, ואפילו ביטול מתן הרישוי של החברות השונות להסיע נוסעים. כך שיש עוד דרכים להתמודד עם הבעייה ;)

לאחרונה (כמוך) הייתי באילת, ובקניון שם, אחד האנשים שהייתי איתו החליט משום מקום שהוא צריך לשדרג את הטלפון הסלולרי שלו ורק התערבות שלי &quot;הצילה&quot; אותו. המוכר בביתן לא התרגש ואמר &quot;תהיה בטוח שאנחנו לא מפסידים משום עסקה&quot;.
אני לא חושב שאתה יכול להבין מה אתה מקבל, כי אתה רק רוצה לצרוך... מה אם אני אגיד לך שאני יכול לתת לך עלות של 10 אגורות לדקה (ולא פחות) לשיחה סלולרית, אבל 60 אגורות לדקה לSMS בגלל עלות התשתית וכו&#039; (אני סתם זרקתי מחירים לא מציאותיים), האם אתה באמת יכול לאמת או לא לאמת את מה שאני אומר ? ואם כולם יתנו לך מחירים דומים, האם יש לך יכולת בחירה אמיתית ?

לגבי ADSL, לא טענתי ששאר הספקים אינם יכולים, אך טענתי כי מרבית הציבור בייחוד אלו שלא מבינים, הולכים יד ביד עם בזק בינ&quot;ל כי הם ספקי התשתית, ולא צריך להשקיע זמן בלמצוא עוד דברים, כדוגמת ספק נוסף. דבר זה שהכסף הולך רק לגוף אחד, ניתן תיאורטית לעשות את זה בתשלום אחד ולא בתשלום לכמה ספקים.
אני די אוהב את מה שאני רוצה ד&quot;א באיחוד האירופי לגבי ספקי אינטרנט, כאשר אם אתה רוצה היום רישיון במדינה שחברה באיחוד האירופי, אתה חייב להציע את השירותים שלך לכל המדינות החברות שם, ואני מקווה כי גם בישראל יתחברו לצורה הזו.

בישראל השוק לא באמת כזה חופשי, ועדיין יש לך כללים. לדוגמא &lt;a href=&quot;http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%A4%D7%95%D7%9C&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;מונופול&lt;/a&gt; הוא מצב בו יש שליטה מלאה בשוק על ידי חברה אחת. שים לב שבבלוג שלי, הזכרתי את בזק כמעט בכל תחום (למעשה פרט לשני תחומים). אז נכון שהם &quot;התפרקו&quot; למיני חברות, אבל בפועל, אנשי בזק האב, משתמשים בפלאפון בתור טלפון סלולרי, ובחיבור של ADSL ברשת האינטרנט, ובYES כאשר יש צורך לתת ערוצי תוכן. כך שיש מונופול בתחום המידע בארץ ע&quot;י בזק, למרות שהוא לא באמת מונופול לפי ההגדרה המלאה. ולכן ההגדרה של &lt;a href=&quot;http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%92%D7%95%D7%A4%D7%95%D7%9C&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;אוליגופולים&lt;/a&gt; שהשתמשת היא נכונה. אבל חשוב לזכור כי מונופול הוא לא חוקי בשום חברה בעלת &quot;שוק חופשי&quot;. ולכל ספק חייבת להיות תחרות של עוד חברות (או לפחות אחת) בשביל שעסק שלו יהיה חוקי. לפחות לפי הידע (הכללי) שיש לי בנושא.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>לגבי התחבורה הציבורית, ניתן לבצע כחלק ממתן רישיון ההסעה להגיע גם לישובים ולקווים לא רווחיים ולקחת חלק מהכסף של הקווים הרווחיים במידה והמחירים והשירות לא מתבצע, ואפילו ביטול מתן הרישוי של החברות השונות להסיע נוסעים. כך שיש עוד דרכים להתמודד עם הבעייה <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>לאחרונה (כמוך) הייתי באילת, ובקניון שם, אחד האנשים שהייתי איתו החליט משום מקום שהוא צריך לשדרג את הטלפון הסלולרי שלו ורק התערבות שלי &quot;הצילה&quot; אותו. המוכר בביתן לא התרגש ואמר &quot;תהיה בטוח שאנחנו לא מפסידים משום עסקה&quot;.<br />
אני לא חושב שאתה יכול להבין מה אתה מקבל, כי אתה רק רוצה לצרוך&#8230; מה אם אני אגיד לך שאני יכול לתת לך עלות של 10 אגורות לדקה (ולא פחות) לשיחה סלולרית, אבל 60 אגורות לדקה לSMS בגלל עלות התשתית וכו' (אני סתם זרקתי מחירים לא מציאותיים), האם אתה באמת יכול לאמת או לא לאמת את מה שאני אומר ? ואם כולם יתנו לך מחירים דומים, האם יש לך יכולת בחירה אמיתית ?</p>
<p>לגבי ADSL, לא טענתי ששאר הספקים אינם יכולים, אך טענתי כי מרבית הציבור בייחוד אלו שלא מבינים, הולכים יד ביד עם בזק בינ&quot;ל כי הם ספקי התשתית, ולא צריך להשקיע זמן בלמצוא עוד דברים, כדוגמת ספק נוסף. דבר זה שהכסף הולך רק לגוף אחד, ניתן תיאורטית לעשות את זה בתשלום אחד ולא בתשלום לכמה ספקים.<br />
אני די אוהב את מה שאני רוצה ד&quot;א באיחוד האירופי לגבי ספקי אינטרנט, כאשר אם אתה רוצה היום רישיון במדינה שחברה באיחוד האירופי, אתה חייב להציע את השירותים שלך לכל המדינות החברות שם, ואני מקווה כי גם בישראל יתחברו לצורה הזו.</p>
<p>בישראל השוק לא באמת כזה חופשי, ועדיין יש לך כללים. לדוגמא <a href="http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%A4%D7%95%D7%9C" rel="nofollow">מונופול</a> הוא מצב בו יש שליטה מלאה בשוק על ידי חברה אחת. שים לב שבבלוג שלי, הזכרתי את בזק כמעט בכל תחום (למעשה פרט לשני תחומים). אז נכון שהם &quot;התפרקו&quot; למיני חברות, אבל בפועל, אנשי בזק האב, משתמשים בפלאפון בתור טלפון סלולרי, ובחיבור של ADSL ברשת האינטרנט, ובYES כאשר יש צורך לתת ערוצי תוכן. כך שיש מונופול בתחום המידע בארץ ע&quot;י בזק, למרות שהוא לא באמת מונופול לפי ההגדרה המלאה. ולכן ההגדרה של <a href="http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%92%D7%95%D7%A4%D7%95%D7%9C" rel="nofollow">אוליגופולים</a> שהשתמשת היא נכונה. אבל חשוב לזכור כי מונופול הוא לא חוקי בשום חברה בעלת &quot;שוק חופשי&quot;. ולכל ספק חייבת להיות תחרות של עוד חברות (או לפחות אחת) בשביל שעסק שלו יהיה חוקי. לפחות לפי הידע (הכללי) שיש לי בנושא.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: muyaman</title>
		<link>http://idkn.wordpress.com/2007/08/18/%d7%9e%d7%a9%d7%97%d7%a7-%d7%94%d7%9e%d7%95%d7%a0%d7%95%d7%a4%d7%95%d7%9c-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%a7-%d7%94%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99/#comment-20</link>
		<dc:creator>muyaman</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Aug 2007 09:17:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://idkn.blogli.co.il/archives/22#comment-20</guid>
		<description>כמה הערות:

לגבי התחבורה: מונופול ממשלתי (או בכלל חברה ממשלתית) אפשר לחייב לקיים תחבורה ציבורית גם למקומות שאליהם זה לא משתלם. ברגע שהפרטת את זה, אז כל חברה פרטית עושה את השיקולים שלה ובהחלט יכול להיות שיהיו 10 חברות פרטיות בשוק אבל אף אחת לא תשלח תחבורה למושב שלך כי זה לא משתלם לאף אחת מהן (ובכל אופן, לא במחיר שתרצה לשלם על תחבורה ציבורית). על הקווים הלא רווחיים לא תהיה תחרות גם אם תפתח את השוק, כי חברות מחפשות להגדיל את הרווחים שלהם, לא לספק שירות לכל אזרח.

הבעיה בחברות הסלולר היא לא כל כך תיאום המחירים (למרות שגם זה קיים) אלא חוסר היכולת של הצרכן להשוות באופן סביר בין הצעות שנותנות לו החברות, תוכניות החיוב הן מורכבות וקשה מאוד להבין מכל הנתונים מה יתן לך את התמורה שאתה רוצה במינימום מחיר.

לגבי הקישור של ADSL עם בזק בינ&quot;ל, זה פשוט לא נכון.  יש משתמשי ADSL בכל הספקים למיטב ידיעתי (אני הייתי לקוח של ברק ב-ADSL, ההורים שלי ואנשים אחרים שאני מכיר עדיין לקוחות שלהם בטכנולוגיה הזאת). הבעיה שאני מכיר היא דווקא בכוון השני: HOT יצאה באיזה מבצע של אינטרנט שבו יכולת להתחבר במחיר מוזל לכל הספקים, חוץ מבזק בינ&quot;ל (נחש למה...). אבל אם אתה רוצה להשתמש בטכנולגיית ADSL כל האפשרויות פתוחות בפניך באופן די שווה, ודווקא בתחום של האינטרנט יש תחרות לא רעה בין הספקיות, המחירים לא גבוהים וכמעט שאין תקופת התחייבות וכו&#039; (בטח אם תשווה למצב בשוק הסלולר).

נקודה מעניינת נוספת היא שבערך חצי מהדוגמאות שנתת למונופולים (או למעשה, אוליגופולים) הן דוגמאות שנוצרו ב&quot;שוק החופשי&quot; המופרט, ולא חברה ממשלתית שאסורה בתחרות על פי חוק. השוק החופשי מאפשר (ואולי מעודד?) &quot;בליעה&quot; של חברות קטנות על ידי חברות גדולות יותר, מה שכמובן מקטין את התחרות...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>כמה הערות:</p>
<p>לגבי התחבורה: מונופול ממשלתי (או בכלל חברה ממשלתית) אפשר לחייב לקיים תחבורה ציבורית גם למקומות שאליהם זה לא משתלם. ברגע שהפרטת את זה, אז כל חברה פרטית עושה את השיקולים שלה ובהחלט יכול להיות שיהיו 10 חברות פרטיות בשוק אבל אף אחת לא תשלח תחבורה למושב שלך כי זה לא משתלם לאף אחת מהן (ובכל אופן, לא במחיר שתרצה לשלם על תחבורה ציבורית). על הקווים הלא רווחיים לא תהיה תחרות גם אם תפתח את השוק, כי חברות מחפשות להגדיל את הרווחים שלהם, לא לספק שירות לכל אזרח.</p>
<p>הבעיה בחברות הסלולר היא לא כל כך תיאום המחירים (למרות שגם זה קיים) אלא חוסר היכולת של הצרכן להשוות באופן סביר בין הצעות שנותנות לו החברות, תוכניות החיוב הן מורכבות וקשה מאוד להבין מכל הנתונים מה יתן לך את התמורה שאתה רוצה במינימום מחיר.</p>
<p>לגבי הקישור של ADSL עם בזק בינ&quot;ל, זה פשוט לא נכון.  יש משתמשי ADSL בכל הספקים למיטב ידיעתי (אני הייתי לקוח של ברק ב-ADSL, ההורים שלי ואנשים אחרים שאני מכיר עדיין לקוחות שלהם בטכנולוגיה הזאת). הבעיה שאני מכיר היא דווקא בכוון השני: HOT יצאה באיזה מבצע של אינטרנט שבו יכולת להתחבר במחיר מוזל לכל הספקים, חוץ מבזק בינ&quot;ל (נחש למה&#8230;). אבל אם אתה רוצה להשתמש בטכנולגיית ADSL כל האפשרויות פתוחות בפניך באופן די שווה, ודווקא בתחום של האינטרנט יש תחרות לא רעה בין הספקיות, המחירים לא גבוהים וכמעט שאין תקופת התחייבות וכו' (בטח אם תשווה למצב בשוק הסלולר).</p>
<p>נקודה מעניינת נוספת היא שבערך חצי מהדוגמאות שנתת למונופולים (או למעשה, אוליגופולים) הן דוגמאות שנוצרו ב&quot;שוק החופשי&quot; המופרט, ולא חברה ממשלתית שאסורה בתחרות על פי חוק. השוק החופשי מאפשר (ואולי מעודד?) &quot;בליעה&quot; של חברות קטנות על ידי חברות גדולות יותר, מה שכמובן מקטין את התחרות&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
